[피코 아이어 /샴발라선지 인터뷰] 향긋한 차 한잔과 함께한 달라이 라마 인터뷰 1974년, 내가 청소년이었을 때, 나는 처음으로 14대 달라이 라마 성하를 다람살라의 정숙하면서도 화려한 그의 관저에서 친견할 수 있는 행운을 가졌었다. 그때부터 지금까지 나는 가능한 한 자주 북인도의 다람살라를 찾으려고 노력했다. 그곳에 가면 나는 항상 티베트인들의 생생한 삶의 현장을 경험할 수 있었고, 한편으로는 달라이 라마 성하를 친견하고 성하의 지혜를 향유할 수 있었다. 요즘에는 많은 사람들과 마찬가지로 로스엔젤레스나 말리부, 뉴욕과 뉴저지, 하버드 대학과 샌프란시스코 등지에서도 성하를 보고 들을 수 있는 기회가 있었지만, 역시 저 멀리 눈 덮인 산이 바라다 보이고, 티베트인들의 분명하고도 강렬한 희망이 감도는 그런 분위기속에 있는 그의 관저에서 성하의 말씀을 듣는 것에는 언제나 특별한 무언가가 있었다. 최근의 한 가을날, 나는 성하와 몇 번 인터뷰를 가졌는데, 이 기간에 그분은 공식적으로는 안거기간이었다. 그래서 인터뷰는 안거기간중의 아주 드문 휴식기간을 이용해 이루어졌다. 다람살라는 가을철에 더욱 반짝이는데, 낮에는 맑은 하늘이 구름 한 점 없이 밝아오며, 밤에는 온통 별로 가득 차서 실제 세상이 매우 아득히 느껴지는 그런 곳이다. 나는 티베트인들의 망명생활이 점차 길어지면서, 그리고 그들의 수행법과 스승들이 직접적으로 또는 영화를 통해 세계로 알려지면서 티베트 불교가 어떻게 변해왔는지 알고 싶었다. 또한 새로운 지구촌 시대를 맞아 달라이 라마 성하께서 예전의 정치적인 지도자와 영적인 지도자를 동시에 균형있게 수행해야 하는 그의 독특한 위치가 전보다 어떤 권위와 영향력들이 그에게 주어졌을까도 알고 싶었다. 나는 매일 오후 두시에 성하의 방에서 만나 차를 마시면서 그분의 시간이 허락하는 한 질문을 드렸다. 내 잔의 차가 비었을 때마다 성하께서는 미처 내가 알아차리기도 전에 \"차가 비었군요.\" 라며 일러주셨다. 피코 아이어 (이하 P.I) : 이 방에서 성하님을 뵈었던 때가 벌써 8년전이군요. 그때와 비교해서 달라진 것이 있다면 무엇입니까? 달라이 라마 (이하 H.H.DL) : 우선 머리 숱이 적어졌다는 점이죠. 우리 둘 다요! 유고슬라비아와 르완다와 같은 매우 비극적인 사태에도 불구하고 전세계적인 수준에서 본다면 더 많은 희망이 생겼다고 생각합니다. 티베트에 대해서 말한다면 국제사회의 인식이 확산되면서 결과적으로 관심과 지원이 늘고 있다는 점에서 긍정적으로 생각하고 있습니다. 막후에서는 물론이고 몇 몇 정부에서는 공개적으로 티베트를 위한 노력을 하고 있습니다. 반면에 티베트 본토에서의 중국의 정책은 더욱 강경하고 파괴적이 되어 가고 있습니다. 그래도 전체적으로 티베트에 관해서 저는 매우 낙관적인 입장입니다. 가까운 장래에 실현될 희망은 없지만 장기적인 안목에서는 확실히 그렇습니다. 이것은 시간문제입니다. 모든 것은 변하니까요. P.I : 성하님 자신의 삶도 지난 8년 동안 많은 것이 변했으리라 생각되는데요. H.H.DL : 별로 그렇진 않습니다. 대체적인 나의 건강은 매우 좋습니다. 나의 영적인 수행은 요즘은 그다지 기회가 많진 않지만 평소 계속 실천하고 있고요. 그래서 나는 그대로 똑같은 사람입니다. 나는 당신의 부친 시절부터 알게된 옛 친구를 다시 만나서 매우 행복합니다. P.I : 네, 사실 제 아버님은 성하께서 인도로 막 오셨을 때부터 당신을 방문하셨죠. H.H.DL : 네. 매우 오래전 일입니다. P.I : 성하께서는 현재 공식적으로 안거중이십니다. 바깥세계에 당신께서 해야할 일들 때문에 성하의 영적인 수행을 위한 시간을 내기 어려우실 것 같은데요. H.H.DL : 그렇습니다. 게다가 새로운 가르침을 전수받을 때마다 나에게 새로운 수행일과가 덧붙여집니다. 그래서 요즘 일과 중 반드시 해야만 하는 암송시간이 약 4시간 정도 됩니다. P.I : 매일이요? H.H.DL : 일반적으로 아침 3:30에 일어납니다. 일어난 즉시 명상을 하고 약간의 운동 (절)을 하고 그런 다음 목욕을 하죠. 그 후에 산책을 잠시 합니다. 이러는 중에도 늘 만트라를 암송하거나 명상을 합니다. 그러고 나서 5:15 이 되면 아침을 먹고 5:30에 티베트어로 방송되는 \"미국의 소리\"(Voice of America)방송을 듣습니다. BBC 동아시아 방송도 가끔씩 티베트와 중국에 대해 언급하기 때문에 늘 듣는 편이죠. 아침을 먹고 나서 다시 더 긴 명상을 하고 그런 다음 일반적으로 티베트 철학이나 중요한 문헌을 공부합니다. 만일 급하게 처리해야 할 일이 있으면 이 사무실에 나와서 점심전까지 신문을 보거나 뉴스위크, 타임, 파 이스턴 리뷰와 같은 잡지들과 몇 개의 인도 신문을 봅니다. 아, 그리고 7:30에 언제나 BBC 세계 뉴스를 열심히 보는 편인데, 외국을 방문했을 때 시간이 없거나 시간대가 변경되어 못 들었을 때는 하루중에 뭔가 빠뜨린 것 같은 느낌이 듭니다. 세상이 어떻게 돌아가는지 모른다는 생각이 들지요. BBC는 언제나 매우 훌륭하며 내 생각에는 꽤 공정한 보도를 하는 것 같습니다. 점심을 먹고난 후 5:30까지 이 사무실에 옵니다. 6:00가 되면 저녁 차를 마시는데 나는 불교 승려로써 저녁을 먹지 않고 때때로 약간의 비스킷과 빵조각으로 대신합니다. 그때에도 나는 언제나 BBC TV를 시청합니다. 그런 후에 저녁 명상을 약 한 시간정도 하고 8:30이 되면 잠을 자지요. 명상은 가장 중요한 일과입니다! 잠은 모든 생명을 위한 일반적인 명상입니다. 그래서 가장 중요한 명상이죠. 열반을 위한 것이 아니라 생존을 위한! P.I : 요즘은 성하께서 예전에 가지고 계셨던, 예를 들어 사진찍기 같은 취미들을 하시기가 거의 불가능하신 것 같은데.. 어떻습니까? H.H.DL : 더 이상 흥미가 없어졌어요. 1960년대 초까지만 해도 사진찍기에 흥미가 있었지만, 그후는 아니었죠. 물론 나는 다양한 꽃들을 아직도 사랑하고 때때로 시계나 작은 장치들을 수리하는 그런 손으로 하는 작업을 하는 경우가 있습니다. P.I : 역대 달라이 라마중에는 성하처럼 다양하고 세계 공동체를 향한 지금과 같은 책임감을 가졌던 분은 없었던 것 같습니다. 어떤면에서는 성하께서 그 틀을 깬 것 같습니다. 망명한 티베트인들이 세계로 흩어지고 서양에서는 완전히 새로운 티베트 불교도가 있습니다. 이 모든 그룹들과 연대하면서 모든 것을 올바른 방향으로 나아가게 한다는 것은 매우 어려운 일인 듯 생각되는데요. H.H.DL : 점점 더 많은 사람들이 불교에 관심을 가지고 있습니다. 또한 불교 센터의 수도 증가하고 있습니다. 그러나 가톨릭 제도와 달리 이것은 다소간 자율적인 것이고 어떤 부담감도 없습니다. 물론 때때로 사람들이 이곳에 와서 무언가를 물어본다면 어떤 제안을 하기는 합니다. 반면에 어떤 중앙적인 권위가 있는 것은 아닙니다. 그들 모두는 완전히 독립적입니다. P.I : 그러나 그들이 이단적인 방법으로 수행하거나 성하께서 불교의 참정신이 아니라고 생각하는 어떤 일들을 행한다면 그들에 대해 책임이 없다고 하실지라도 힘든 일이 될 것 같은데요. H.H.DL : 모두가 그런 나쁜행동을 하지는 않으니까요. 물론 금전적인 또는 성적인 몇몇 추문들이 있었을 때 서양인들 중에 몇 분이 나에게 전체 불교가 그 같은 비난에 영향받을까 매우 걱정된다고 말한 적이 있습니다. 나는 그들에게 \"불교는 새로운 것이 아닙니다. 그것은 2,500년 이상 오래된 것입니다. 그 동안에 그 같은 추문도 일어날 수 있습니다. 그러나 기본적인 불교도의 가르침은 진실된 것입니다. 그것은 스스로의 무게와 스스로의 이유와 스스로의 아름다움과 스스로의 가치를 가지고 있습니다. 만일 개인적으로, 심지어 라마라 할지라도 여기 저기에서 잘못된 행동을 할 수 있습니다만, 그것이 전체 불교에 영향을 미치지는 않습니다.\"라고 말하죠. 그러나 특별히 책임을 갖는 위치에 있는 사람들이 품위를 갖추는 것은 중요합니다. 만일 다른 사람을 가르친다고 할 때 당신은 다른 이들의 삶과 그들의 정신상태를 향상시키려고 할 것입니다. 그럼 우선 당신은 당신 자신을 향상시켜야 합니다. 그렇지 않다면 어떻게 다른 이들을 도와줄 수 있겠습니까? 아마도 이러한 추문들 때문에라도 더욱 품위가 필요하고 자기 절제가 필요할 것입니다. P.I : 티베트인들이 그들의 문화와의 연계성을 잃어버리는 것은 아닐까 하는 굉장히 큰 우려가 있는 듯합니다. 이것은 티베트 본토에서도 그렇고 티베트 바깥에서도 조금은 다른 상황이지만 마찬가지일 것입니다. 이 연속성을 지켜나간다는 것이 매우 어려울 듯 합니다. H.H.DL : 티베트 본토에서는 그렇습니다. 티베트 전통과 도덕적 원칙들이 타락하고 있다는 매우 명백한 증거들이 있습니다. 최근에 인도의 티베트 망명촌에서 많은 살인사건이 있었습니다. 그들 모두는 티베트로부터 갓 들어온 사람들 사이에서 일어났습니다. 이것은 관용과 자기 수양의 정신이 타락되었음을 보여주는 것입니다. 티베트 본토내에서는 도박과 심지어 매춘까지 존재합니다. 그곳에는 몇몇의 티베트인뿐만 아니라 많은 중국인 매춘부들이 있다고 들었습니다. 망명 사회에도 마약문제가 조금 있긴 합니다만 라싸와 티베트내의 커다란 도시들에는 어김없이 마약사범이 있는 듯 합니다. 나의 주된 걱정은 티베트 문화의 보전입니다. 티베트의 정치적인 지위도 물론 중요하지만, 티베트의 정신과 티베트의 문화적 유산을 지켜나가는 것이 나의 주된 관심입니다. 이것은 단지 6백만 티베트인의 이익을 위해서뿐만 아니라 더 커다란 공동체, 특히 종국에 가서는 중국인들을 위한 것이기도 합니다. 수백만의 젊은 중국인들을 때로는 \"잃어버린 세대\"라고 부릅니다. 인간의 가치 측면에서 특히 나는 그들이 완전히 방황하고 있는 것처럼 느낍니다. 티베트의 불교 문화가 그들에게 공헌을 할 수 있을 것 같아요. P.I : 티베트 불교가 점점 더 많이 티베트인이 아닌 사람들에 의해 수행됨에 따라 티베트 불교 또한 변화해야 된다고 생각하진 않으십니까? H.H.DL : 아니요. 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 몇몇의 서양사람들 심지어는 티베트인들 조차도 어떤 변화가 필요하다고 느낀다는 말을 한 적이 있습니다. 그러나 나는 기본적인 불교도의 가르침에 관한 한 그럴 필요가 없다고 생각합니다. 불교는 늙어감, 질병, 고통과 같은 기본적인 인간의 문제를 다룹니다. 이러한 것들은 오늘날의 세계나 수천 년 전이나, 인도에서나, 중국에서나, 미국에서나 언제나 똑같습니다. P.I : 하지만 현재 불교는 매우 다른 문화와 역사를 가진 나라들에서도 수행되고 있지 않습니까. H.H.DL : 어떠한 종교적 전통도 문화적인 면과 그 가르침, 즉 종교적인 면의 두 가지 측면을 가지고 있습니다. 불교가 인도로부터 다른 나라로 전해질 때 문화적인 면은 새로운 환경에 따라 적응하였습니다. 그래서 우리는 오늘날 일본 불교니, 중국 불교, 티베트 불교라는 식으로 부르는 것입니다. 비슷하게도 우리는 결국 서양 불교라는 것을 가질 수 있을 것입니다. 자연스럽게 그렇게 될 것입니다. 그러나 기본적인 가르침에 관해서는 그대로여야 한다고 생각합니다. 예를 들어 모든 진정한 티베트 학자들은 어떤 중요한 문제가 발생할 때마다 항상 이전의 인도 학자들의 문헌을 인용합니다. 그것이 없으면, 우리가 진실하다고 믿을 수 없습니다. 아시다시피 가르침은 2,500년 동안 동일하였습니다. 그것이 내가 왜 티베트 불교를 \"라마교\"라고 불리는 것이 옳지 않은지를 말하는 이유입니다. 화신이라는 이유로 달라이 라마를 특히 중국에서는 \"생불(生佛)\"이라고 불립니다. 이것은 완전히 잘못된 것입니다. 중국어로 \"라마\"는 \"생불(生佛)\"이라고 번역합니다. 그러나 티베트어로 \"라마\"는 \"구루\"의 직역입니다. 그래서 \"구루\"와 \"라마\"는 완전히 동일한 의미로 누구든지 그의 지혜나 다른 사람에게 준 은혜로 인해 존경받아 마땅한 사람을 뜻합니다. 즉 대략해서 \"존경받을 만한 분\"이란 뜻입니다. \"살아있는 부처\"라는 의미는 없습니다. 몇몇의 서양의 책 중에는 종종 나를 \"생불(生佛)\"이라거나 \"신(神)\"이라고 묘사하는 경우가 종종 있습니다. 이것은 완전히 틀린 것입니다! P.I : 저는 일전에 성하께서 불교도의 덕목가운데 겸손이 아마도 다른 서양에서보다 티베트에서 더욱 쉽게 수행될 수 있을 것이라고 말씀하신 것을 기억하고 있습니다. 저는 이런 새로운 환경속에서 수행하기가 더욱 어려워질 수 있는 다른 덕목들이 무엇인지 궁금합니다. H.H.DL : 서양 사회에서는 그곳의 빠른 생활의 속도 때문에 좋은 명상 수행을 시작하기에 어려울 것 같습니다. 그러나 당신도 알다시피 몇몇 크리스챤 수도사와 수녀분들의 태도는 티베트에서 보다 훨씬 훌륭합니다. 이런 수도사들과 수녀분들은 바깥세계와의 접촉 없이 그들의 수도원과 수녀원에서 일생을 지냅니다. 프랑스 남부에 있는 한 수도원은 신문도 없습니다. 완전히 차단되었죠. 그리고 식사 또한 상당히 소박합니다. 적당한 신발도 없고 그저 샌들뿐입니다. 그들중의 대부분은 거의 죄수처럼 그곳에 남아 일생을 보내게 됩니다. 정말 대단한 수행이지요! 그래서 서양에 있는 불교사원들도 마침내 이러한 크리스챤 수도원과 비슷한 형태로 지어지고 있습니다. 그렇게 하는데 전혀 어려움이 없을 것입니다. 그들은 명상하는데 온종일을 보내고 있으니까요. P.I : 요즘 성하께서는 불자들보다 불자가 아닌 사람들과 이야기하는데 더 많은 시간을 보내시는 것 같습니다. 항상 많은 여행을 하시고 많은 여러 청중들을 향해 연설하시니까요. H.H.DL : 아마 그럴겁니다. 내가 티베트 사회 밖에서 연설하거나 이야기할 기회를 가질 때마다 저의 기본적인 관심은 세속적인 윤리에 대한 것입니다. 나는 신심이 있는 영성과 신심이 없는 영성을 확연히 구분할 수 있습니다. 쉽게 이야기해서 선한 인간, 따뜻한 마음을 가진 사람, 책임감을 가진 사람들 말입니다. 나는 늘 세속의 윤리를 강조합니다. 그것은 모든 이들에게 이로운 것입니다. 나는 기본적인 인간의 가치와 예를 들어 자비와 같은 인간의 선한 특성과 왜 그것들이 중요한지를 설명합니다.나는 누구든지 신자이건 아니건 간에 그것은 개인에게 달려있는 문제이고 설령 종교를 갖지 않는다고 해도 선한 사람이 되는 것이 중요하다고 말합니다. 신앙이 있든 없든 대부분의 청중들은 선한 사람이 되는 것의 중요성을 올바르게 인식한다는 것을 알았습니다. 그들은 그것을 기꺼이 받아들입니다. 그것이 중요합니다. 대부분의 세상 사람들은 신앙인이 아닙니다. 우리는 신앙에 관해서 그들과 논쟁할 수 없고 그들에게 신자가 되어야 한다고 말할 수도 없습니다. 안되죠! 그건 불가능합니다! 현실적으로 인류의 대부분은 비신앙인이며, 그건 중요하지 않습니다. 전혀 문제없습니다. 문제는 그들 대부분이 자비와 책임감과도 같은 인간의 깊은 가치를 잃어버렸거나 무시한다는 것입니다. 그렇게 되면 우리는 문제에 직면하게 됩니다. 이것이 우리의 큰 걱정입니다. 이러한 선한 인간의 특질이 없는 사회나 공동체 또는 가정이 있다면 단 하나의 가족일지라도 행복한 가족이 될 수 없습니다. 이것은 정말 확실합니다. 증오와 같은 특정한 감정들은 \"우리\"와 \"그들\"이라는 명확한 경계를 만듭니다. 그 즉시, 적이라는 감정이 생겨나죠. 너무 많은 경쟁으로 당신의 이웃을 향해 더 많은 부정적인 감정이 생기며, 이웃 측에서도 당신을 향해 부정적인 태도가 만들어 집니다. 그러면 어떻게 될까요? 당신은 적들에게 둘러싸이게 되는데 그 적들은 바로 당신이 만든 것입니다. 최근에 나는 현대의 경제와 정보, 교육등으로 인해 세계는 이제 완전히 서로 의존적이고 연결되어있음을 강조합니다. 이같은 환경속에서 \"우리\"와 \"그들\"이라는 개념은 사라졌습니다. 당신의 이웃을 해치는 것은 곧 당신 자신을 해치는 것입니다. 당신의 이웃을 향해 부정적인 행동을 한다면 그것은 실제로 당신 자신의 고통을 만드는 것입니다. 타인의 복리를 위해 관심을 보이며 그들을 돕는 것은 실제로 당신 자신의 행복을 위한 요소들인 것입니다. 당신이 속한 공동체가 기쁨과 우정으로 넘쳐나길 원한다면 그런 가능성을 만들어야 합니다. 당신이 부정적으로 남아있으면서 반면에 당신의 이웃으로부터 미소와 우정을 기대한다면 이것은 비논리적입니다. 이웃과 정답게 지내고자 한다면 그런 환경을 만들어야 합니다. 그럼 그들이 반응할 것입니다. P.I : 그래서 우리는 우리의 가장 기본적이고 가장 근본적인 책임들에 대해 상기할 필요가 있는 것이겠죠. H.H.DL : 그것이 내가 가장 강조하는 점입니다. 나는 실제로 세속적 도덕의 윤리를 증진시키는 것이 중요하다고 느낍니다. 그것은 실제로 우리에게 필요한 것입니다. 궁극적으로 행복과 만족을 가져다주는 감정과 행동들은 긍정적입니다. 왜냐하면 우린 행복을 원하기 때문입니다. 궁극적으로 고통을 가져다주는 행동과 감정들을 우리는 부정적으로 인식하여야 합니다. 왜냐하면 우린 고통을 원하지 않기 때문이죠. 이것은 창조주도 상관없고, 부처님도 관련이 없는 기본적인 인간의 가치문제입니다. P.I : 성하께 개인적으로 많은 책임을 부여하고 있는 티베트 사회내에서 성하께서 책임을 점점 더 다른 사람들에게 이양하는 것에 반해 사람들은 당신을 높은 위치에 그대로 유지하고 싶어하며 그것을 잘 받아들이지 않는 것 같습니다. 그것에 대해 걱정되지 않으십니까? H.H.DL : 네. 맞습니다. 나는 종종 사람들에게 \"내가 존재하지 않더라도 당신의 업무를 그대로 수행해야만 합니다.\"라고 말합니다. 조만간 그런 날이 반드시 올거니까요. P.I : 성하께서 더 이상 존재하지 않게 되시면 중국은 자신들의 달라이 라마를 선택할 것 같은데 그 점은 좀 걱정이 되실 것 같은데요. H.H.DL : 아닙니다. 그것도 별로 문제될 게 없습니다. 장기적으로 본다면 그럴 수 있겠죠. 중국은 앞으로도 있을 달라이 라마의 선택을 통제하고 싶어합니다. 어쩌면 더 이상의 달라이 라마가 생기지 않을 수도 있습니다. 중국이 그렇게 생각하고 있다는 정보도 있습니다. 좋습니다. 그들이 무엇을 선호하든지 그들 마음대로 할 수 있습니다. 누구도 그들을 막을 수는 없죠. 그러나 티베트인들의 마음에 영향을 끼치지는 못합니다. 그래서 문제될 게 없습니다. P.I : 중국인에 의해서 당신의 환생이 보호되도록 성하께서 취할 수 있는 조치가 아무것도 없다는 말씀이신가요? H.H.DL : 중국은 분명히 한 명의 달라이 라마를 만들어낼 것입니다. 그러나 티베트 국민들에게 그는 달라이 라마가 아닙니다. 그들은 그를 받아들이지 않을 것입니다. 그래서 나는 그다지 걱정하지 않습니다. 또한 달라이 라마 제도는 그것이 계속되든지 안되던지 간에 그것은 티베트 국민들에게 달려있습니다. 어떤 단계에 이르면 달라이 라마 제도가 사라질 것입니다. 그것이 티베트의 불교 문화가 사라진다는 것을 의미하지는 않습니다. 티베트 불교의 문화는 티베트 국민이 남아있는 한 그대로 남을 것이며 그래야만 할 것입니다. 그러나 제도는 왔다가는 사라지고 또 생겼다가는 없어지게 마련이죠. P.I : 요즘 당신과 이야기하고 싶어하며 많은 사람들중에는 여러 가지 다양한 이유들을 가지고 있는 듯 합니다. 그것이 힘들지는 않으신지요? H.H.DL : 나는 별로 힘들지 않습니다. 물론 때로 그분들은 여러 가지 다른 이유들을 가지고 있으며 그럴 수도 있지요. 전혀 문제되지 않습니다. 나는 모든 사람을 동등하게 대합니다. 그 사람이 고위 공직자이던지 걸인이던지 차이나 차별이 없습니다. P.I : 비슷한 유형의 질문입니다만, 성하께서는 언제나 기계적으로 받아들이지 말고 모든 것을 이성으로 판단하여 보는 것이 중요하다는 점을 강조하셨습니다. 점점 더 많은 사람들이 당신을 스승으로 삼고 싶어하는 경향이 있어서 성하께서 말씀하신 것을 무조건 받아들이려는 것은 어떤지 궁금합니다. H.H.DL : 그것은 맹목적인 믿음 같은 것이죠. 네, 실제로도 그럴 수 있습니다. 그러나 나는 내가 스승이라고 생각하지 않습니다. 그들을 결코 나의 제자로써 받아들이지 않습니다. 티베트인들도 포함해서 말이죠. 언제나 그들을 도반(法의 친구)으로 생각합니다. 몇 몇 예외적인 경우에, 즉 우리가 수년동안 서로 잘 알고 있고 깨달음의 견지에서 진정한 믿음이 있는 경우에는 때로 그들의 구루가 되는 것을 허락합니다. 그들은 그들 스스로를 저의 제자라고 생각합니다. 그러나 일반적으로 나는 그들을 영적인 친구들이라고 생각합니다. 많은 외국인들이 나에게 제자로 삼아달라고 요청합니다. 그러면 나는 이렇게 말합니다. 그런 종류의 인정을 받을 필요가 없습니다. 그냥 법의 친구가 되는 것이 더욱 건강하고 더 좋은 방법입니다. 저 또한 그 점이 더 편안하구요. 누군가 제자가 되겠다고 요청할 때 늘 하는 대답입니다. P.I : 영국 시인중의 한 사람이 말하길 \"섯부른 지식은 위험한 것\"라고 하였습니다. 저는 티베트 문화와 티베트 불교가 이제 세계의 많은 사람들이 알고 있으나 또한 그것에 대해 잘 알고 있지 못하다는 점에서 쉽게 왜곡될 소지가 있지 않을까 생각합니다. H.H.DL : 그렇습니다. 이러한 분야를 개척하는데는 늘 새로운 기회가 있지요. 티베트 의학과 몇 개의 티베트 예술 분야도 그렇고 불교도 마찬가지여서 어떤 사람들은 적절한 지식을 갖추지 않은 채 그들 스스로의 주장을 펼치기도 합니다. 인도와 네팔에 살고 있는 어떤 티베트인들은 가르침을 준 경력도 없는데도 서양에서 몇 년만에 매우 유명한 라마가 된 적이 있습니다. 그래서 어떤 외국인들은 약간 놀라기도 하였습니다. 그들은 그 라마들을 매우 위대한 라마라고 생각하고 그들이 인도나 네팔에 왔을 때, 티베트인들에게 물어보았습니다. \"이런 이런 라마들은 어디에 계십니까?\" 그럼 티베트인들은 어리둥절해서 때로 이렇게 말해주죠. \"그 사람은 라마도 아니고 위대한 스승도 아닙니다.\"라구요. 그런 일은 있을 수 있지요. 괜찮습니다. 누군가에게 혜택을 준다는 점에서, 그것은 좋은 일입니다. P.I : 많은 영화배우들이 불교에 관심을 가지고 있습니다. 성하께서도 아시는 바와 같이 티베트 승려들은 광고와 패션 잡지에도 등장하고 있습니다. 티베트가 더 잘 알려지는 반면에 티베트와 관련된 사람들이 부자이고 유명한 사람들이기 때문에 어떤 어려움을 없으신지요? H.H.DL : 티베트인들과 티베트의 상황을 그들의 이익을 위해 이용하는 사람들이 있다고 해도 우리가 할 수 있는 일은 그리 많지 않습니다. 우리에게 중요한 것은 자신들의 이익을 위하는 그런 사람들이 포함되거나 관련되지 않도록 하는 것이 중요하겠죠. 어떤 기자들은 불교에 열렬한 관심을 보여주는 배우들에 대해 의심의 눈초리를 보내고 있습니다. 사실 그들은 나는 이제 스스로 유명인사가 되고 있음을 암시하는 듯 합니다. 그러나 내 생각은 그들이 성실한 동기와 정직함, 거짓 없는 열정을 가지고 있다면 그 사람들의 출신배경은 문제되지 않는다고 생각합니다. 그래서 나는 물론 그들에게 기회를 주어야 한다고 생각합니다. 그리고 그들을 친구로써 대할 것입니다. 나는 그들의 배경이 무엇인가는 중요하게 생각지 않습니다. 중요한 것은 바로 우리쪽으로, 우리의 동기가 매우 청렴하고 또 매우 정직해야 합니다. 개인적으로 나는 일개 불교 승려이며, 부처님을 따르는 사람입니다. 그런 관점에서 단순하고, 순진하고, 진실하며, 영적인 구도자를 만나는 것은 정치인이나 수상을 만나는 것 보다 훨씬 중요한 일입니다. 기자분들은 늘상 정치를 무언가 중요한 어떤 것으로써 바라봅니다. 그래서 정치인들과의 만남은 그들에게 뭔가 중요한 의미를 주는 것입니다. 그러나 내게 있어서는 일반적인 사람들을 만나고, 마음의 평화에 공헌하고, 인간의 삶의 가치에 대한 깨우침을 더욱 깊게 하는 것이 내 느끼기에는 더욱 중요합니다. 어떤 결과를 바라볼 때 저는 \"오늘도 내가 약간의 작은 기여를 했구나\"하는 느낌을 가집니다. P.I : 성하께서는 당신이 하셔야 하는 많은 역할들로 인해 이처럼 바쁜 생활을 하시고 계실것으로 생각되는데, 그중 가장 어려운 점은 무엇입니까? H.H.DL : 정치인들과 만나는 것이 내게는 꽤나 어려운 경험이라고 할 수 있습니다. 그런 분들을 만나서 그들에게 호소하여야 하는데 상황이 너무 복잡하기 때문에 티베트에 대해서 그들에게 구체적으로 말할 수 있는 것이 없다는 것입니다. 문제가 너무 심각해서 심지어 그 지도자들이 진지하게 도와주고 싶어도 아무것도 할 수 없다는 점입니다. 그러나 그들을 만나지 않는다면 그것 또한 잘못이죠. 만나는 편이 낫습니다. 가장 곤란한 것은 때로 어떤 형식이 개입되는 것일 겁니다. 다시 말해 나는 그런 것에 개의치 않거든요. 한번은 짤츠부르크에서 그들의 축제중에 연설을 하도록 초대받았습니다. 나는 그들에게 나의 일반적인 생각들과 어려움에 대해서 부자와 가난한 자들 사이의 틈새, 뭐 그런 것들에 대해 이야기했습니다. 나중에 오스트리아의 수상이 와서는 제가 모든 금기를 깼다고 말하더군요. 그것은 축제였기 때문에 제가 어떤 칭찬의 말이나 근사한 말을 하리라 기대했었다나요. 그런 진지한 주제를 끄집어내는 것은 좋은 일입니다. 나는 서구의 모든 것에 대해 매우 좋고 훌륭하다고 느낍니다. 그러나 이때에도 세계의 다른 지역에 있는 어떤 사람들은 기아에 직면하고 있습니다. 그래서 이것을 부자와 가난한 자, 남과 북의 틈새라고 말합니다. 나의 비공식임무, 가장 기본적인 비공식임무는 때때로 다른 이를 돕는 것입니다. 그들의 마음속에는 물론 그 같은 문제들이 생각하였겠지만 그것에 대해 쉽게 밖으로 이야기할 수 없을 것입니다. 아마도요. P.I : 티베트에 대해 세계 각국의 정부들이 처리해온 방식에 대해 실망하십니까? H.H.DL : 물론 그들이 더 많은 일을 해줄 수도 있을 텐데 하고 느끼지만 동시에 그들의 고충도 명백히 알고 있습니다. 중국은 커다란 나라이고 매우 중요한 국가이기 때문에 중국을 무시할 수는 없을 것입니다. 중국과 관련해서는 잘 다루어야만 하죠. 중국을 고립시키려는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 중국은 세계 공동체의 주류로 들어올 것입니다. 경제적인 분야에서는 중국 스스로도 참가하길 원하며 그러므로 세계 공동체속의 우리는 중국 국민도 원하고 있듯이 중국을 세계 민주주의의 주류로 불러와서 중국으로 하여금 도덕적 책임감을 갖도록 해야 합니다. 중국을 다룰 때는 우리는 진실되고, 상호 신뢰 속에서 우리는 이 같은 잘못된 것들을 명백히 바로잡아야할 필요를 느낍니다. 어떤 원칙적 문제들은 우호적인 분위기속에서도 매우 확고히 할 필요가 있습니다. 나는 중국인의 의심, 지나친 의심이 가장 큰 장애라고 생각합니다. 이같은 의심이 남아있는 한 이 문제를 풀 수 없습니다. 우선 이 의심을 없애고 친밀한 관계를 만들어서 가까운 접촉을 해야 합니다. 대립이 아닌 설득과 교류를 통해서요. 아시다시피 서방 국가들에 있어서 중국과의 관계는 매우 미묘하고 복잡합니다. 그 같은 처지에서 우리에게 지원되는 양을 생각해 보면 정말 매우 고무적인 일입니다. 우리는 돈도 없고, 기름도 없고 그 어떤 것도 제공할 만한 것이 없습니다. 티베트는 작은 나라여서 우리는 중국에 의해 괴롭힘을 당하고, 많은 인권침해와 파괴의 고통을 맛보았습니다. 세계의 관심은 경제적인 것이나 지정학적 관심에서가 아니고 순수하게 인간의 감정과 정의라는 문제로부터 나온 것입니다. 이것은 매우 고무적인 일이라 생각합니다. 이것은 마음으로부터 나온 진정한 도움입니다. 정말 굉장한 일입니다. 나는 청중들에게 몇 가지 이유를 들어 왜 티베트를 지원해야 하는가를 역설합니다. 하나는 생태적인 측면입니다. 티베트의 높은 고도와 건조한 기후 때문에 일단 생태계가 손상되면 다른 곳보다 회복하는데 더 많은 시간이 걸립니다. 중국은 티베트를 착취하려는 생각이 너무 지나쳐서 생태계가 손상될 가능성이 더욱 큽니다. 수많은 중요한 강의 발원지가 모두 티베트에 있기 때문에 이것은 결과적으로 이 부근에 걸친 세계의 넓은 지역에 영향을 미칠 것입니다. 두 번째, 티베트의 문화, 불교 문화는 인간들과, 인간과 자연 그리고 인간과 야생동물들 사이에서의 평화로운 관계를 바탕으로 어떤 삶의 방식을 만들어냅니다. 저는 이 같은 문화가 전세계를 위해서도 꼭 필요하며, 유용하다고 생각합니다. 수백만 명의 사람들을 도울 수 있는 그같은 문화적 유산이 현재 멸절의 위기에 있습니다. 마침내 우리가 비폭력을 통한 평화로운 해결책을 믿는다면 처음부터 비폭력적인 접근으로 일관한 티베트인들의 그같은 노력을 지원해야 할 것입니다. 만일 그것이 실패한다면 그것은 비폭력을 향한 새로운 형태로써의 자유의 투쟁이 전지구적 차원에서 퇴보함을 의미하는 것입니다. 갈등을 해결하는 유일한 방법은 비폭력의 원칙아래 대화를 통한 것입니다. 일단 티베트인들의 비폭력 투쟁이 결국 승리한다면 그것이 하나의 사례가 될 수 있을 것입니다. P.I : 성하께서 다시 티베트를 보게될 날이 있을까요? H.H.DL : 물론입니다. 나는 확신합니다. 내가 오늘, 아니면 며칠내에 죽지만 않는다면 말이죠. 확실합니다. 앞으로 5년, 10년안에 세상은 달라질 겁니다. 나는 진짜로 희망이 있다고 생각합니다. P.I : 성하께서 지난 30 ~ 40년 동안 직면했던 도전들도 달라이 라마의 카르마(業)의 한 부분이었을 까요? H.H.DL : 네, 물론이죠. 모든 것이 인과로 인한 업보였다고 생각합니다. P.I : 그렇다면 그것은 직면하셨던 어려움도 그 어떤 목적이나 이유가 있다는 뜻입니까? H.H.DL : 목적은... 글쎄요. 잘 모르겠습니다. 그것은 아주 아주 신비스럽고 이야기하기 매우 어려운 것입니다. 어떤 경우에는 이같은 카르마의 결과들에는 몇가지 의미와 중요성등을 가지고 있습니다. 그러나 다른 각도에서 비극을 바라보는 것이 유용합니다. 그러므로 당신의 정신적 좌절을 감소시킬 수 있습니다. 예를 들어, 우리의 비극 - 난민이 되었고, 조국에서의 많은 파괴들 - 또한 새로운 기회를 가져왔습니다. 우리가 아직 티베트에 남아있다면 티베트 불교는 이처럼 바깥 세상에 알려져 있지 않았을 것입니다. 그 같은 관점에서는 더 노출될수록 더 좋은거죠. P.I : 서구세계는 티베트에 대해 잘 알지 못하던 때보다 더 크게 얻은 바가 있습니다. H.H.DL : 티베트와 티베트 불교에 대한 지식은 티베트에서 벌어지는 비극 때문에 세상에 존재하게 되었습니다. 그러므로 그것이 유일하게도 긍정적인 결과라고 할 수 있습니다. P.I : 진실한 마음을 가진 몇 몇의 사람들은 많은 것을 배울 수 있었습니다만, 또한 불가피하게도 왜곡도 있었는데요. H.H.DL : 진실은 그 자체로 힘을 가지고 있습니다. 시간이 지남에 따라 무언가 진실된 것이 점차 자라고 점점 더 강해집니다. 티베트의 대의명분도 그렇고 티베트 불교에 관한 나의 지위, 또는 인도에서의 우리의 몇 가지 활동 또한 그렇습니다. 처음에는 아마도 그다지 대중적이지 못했지만 시간이 지남에 따라 잘 받아들여지고 있습니다. 어떤 것이 진실되다면 그 진실성은 점차로 명명백백하여 집니다. P.I : 마지막 질문입니다. 성하께서는 언제나 어떤 일이 생기는 것 속에서 축복과 가르침을 발견하는 것이 좋은 일이라고 하셨습니다. 심지어 고통속에서도요. 저는 당신의 삶 속에서 일어난 일 중에서 가장 슬펐던 일은 무엇이였는지 궁금합니다. H.H.DL : 망명을 위해 노르불링카를 떠났던 그날 밤이겠죠. 나는 제 가장 친한 친구들과 한 마리 개를 남겨두고 떠났었습니다. 그리고 또 한가지는 인도로 들어오는 국경을 지나칠 때도 마지막 작별이 있었습니다. 티베트로 돌아가야 하는 나의 경호원들과 작별을 해야될 때였죠. 그것은 그들에게 곧 죽음 또는 그와 상응하는 의미를 뜻하는 것이었습니다. 이 두 가지 경우 모두 물론 매우 슬픈 일이었습니다. 그리고 새로 도착한 티베트 난민들에게서 그들의 살아 왔던 이야기와 고문등을 이야기할 때도 많은 눈물을 흘렸습니다. 때때로 저 또한 웁니다. 일반적으로는 제 눈물은 좀 다른 경우에 - 즉, 자비와 이타심과 부처님등에 대해 이야기할 때 - 흘립니다. 저는 종종 눈물이 나올 정도로 감상적이 되곤 합니다. 그러나 슬픔은 비교적 견딜만한 것이라고 생각합니다. 보다 넓은 불교도적인 안목에서는 모든 존재에게 고통은 자연스러운 것입니다. 고통은 윤회의 징조이기도 합니다. 그렇기 때문에 꽤 유용하기도 하죠. 그것이 제가 마음의 평화를 유지하는 이유이기도 합니다. ※ 번역에 도움을 주신 권창선님께 감사드립니다.